Можно уже делать выводы..

[.hljc]

Как раньше жили люди на земле нашей Пермской. Серебра 18в. практически нет, ни кладов его, ни даже в потеряшках толком, среди простого народа медь получается одна ходила. Находки подтверждают официальную историю, что люди тогда жили бедно. Правда в конце века клады 5 коп. от Е2 немного привносят непонятности, но и их мало. Век 19...

 

[.hljc]

На севера края не был и там возможно, судя по находкам, люди в том веке жили лучше?

 

[Старый Телемастер]

Если брать время имперской России, то серебро в деревнях появляется в самом конце 19-го, в начале 20-го века. Очень бедно с украшениями, такое впечатление, что кроме медных крестика и колечка, ни чего другого крестьяне себе позволить не могли.
Самый высокий уровень жизни на Урале был с 6 до 13 века. Серебряная посуда, ювелирка из драгметаллов, огромное разнообразие бронзовых предметов.
Сами посудите, на русской деревне - солдатская бляха, на древних поселениях - богато украшенные пояса.
Это не в людях и нациях проблема, что русский человек был таким нищим. Виновата власть и религия.
Ну это моё личное мнение, ни кому не навязываю.  

 

[.hljc]

А это точно изделия из драгов дело рук Уральских мастеров? Может в 6-13 вв. банальная торговля с арабами и им подобным процветала, ладья мехов на блестящую серебряную ложку, как с дикарями, потом ведь почему то украшения пропали на века, торговля видать прекратилась, а так опыт не пропьешь ведь и дальше бы драгремесло процветало.

 

[galant22]

Конечно бедно, реально 300-500 лет назад наш край вообще пустой был, лесов, деревень поселений очень мало было.  Изучая плотно недавнее прошлое, понимаешь что не так давно были сильные морозы, до этого был потоп-ледник который медленно уходит и сейчас, к сведению мы живем в третичном периоде ледника, до ледникового периода жили богаче, города, деревни вдоль рек в огромном кол-ве, затем опустилась восточно-европейская плита, и воды ледовитого океана, хлынули на всю Русь матушку (ОСНОВЫ ГЕОЛОГИИ), а затем сильное понижение температуры, снесло к ядреной матери все города,  деревушки, даже почвенно культурный слой, кто повыше и южнее жили уцелели, затем быстрое таяние и отход льдов, сначала трава-кустарника как в приполярной тундре затем сосны-березы и леса и тд, и люди шли за природой вновь заселяя "Русь"и откапывая те города которые можно было восстановить, причем в основе двигались по водным путям.
Напомню основатель нашего города немец, а не Татищев (он его отстраивал), а Екат вообще основали англичане.

 как то так, и реально в наших краях, бедновато,  нужно искать по поселениям вдоль рек и старого сибирского-кунгурского тракта (торговые пути)   и пляжи ворошить.
Напомню на наших глазах высохло Аральское море, скоро в глобусах перестанут его рисовать. Быстро все меняется.

Да и многие карты имеют ложные названия, созданные теми кто продает метталоискатели, мани оф мани.
Есть лекарство придумаем и болезнь )))

 

[Старый Телемастер]

А это точно изделия из драгов дело рук Уральских мастеров? Может в 6-13 вв. банальная торговля с арабами и им подобным процветала, ладья мехов на блестящую серебряную ложку, как с дикарями, потом ведь почему то украшения пропали на века, торговля видать прекратилась, а так опыт не пропьешь ведь и дальше бы драгремесло процветало.

1.Не суть важно, кто делал ювелирку, главное то, что она у них была.
2. А почему торговля процветала? Значит политика государств способствовала этому, эмбарго и санкций не было   .
3. Разрыв связей начинается в 10-ом веке. В это время Булгария принимает ислам, Русь - христианство. Посмотрите на шумелки, они были почти на всём протяжении от запада до сибири. Их носили все народы. Было единое культурное пространство, один стиль в одежде и украшениях. Религии разделили людей на "нехристей" и на "неверных". Наш П.З.С. оказался вне закона, ислам запрещает изображение людей и зверей. Христианские попы тоже были против "бесовских идолов". После христианизации, у русских и осталось одно украшение - крестик.
Может говорю крамолу, но так было. Цивилизация от появления религий проиграла. Сколько людей убито было только по одной причине: "не тому богу молятся". А сколько убивают сейчас и ещё убьют. Конечно, есть польза от религий, но вред перевешивает.
4. Деградация наших древних культур произошла после полного прекращения торговли с югом. Экономика была ориентирована на экспорт, а он прекратился. Произошло это от татаромонгольского нашествия или ещё по какой причине, не знаю.
5. Юг Пермского края русские начали обживать практически параллельно с началом династии Романовых. Не интересовался, как было при Рюриковичах, но тут налоги за всё. За пашню, за покос, за рыбную ловлю, за баню, стрелецкие деньги (налог на содержание стрельцов), да за всякую хрень. Позже: отработай на заводе, отработай на постройке дороги и т.д. Процветание империи и её властителей обеспечивалось (обеспечивается!   ) мозолями и нищетой простого труженика.

 

[riots14]

Как раньше жили люди на земле нашей Пермской. Серебра 18в. практически нет, ни кладов его, ни даже в потеряшках толком, среди простого народа медь получается одна ходила. Находки подтверждают официальную историю, что люди тогда жили бедно. Правда в конце века клады 5 коп. от Е2 немного привносят непонятности, но и их мало. Век 19...

Мне думается судить по потеряшкам о степени бедности не стоит. Причина отсутствия серебряных монет  - слабая производительность отечественных серебр. рудников в то время т.е. не способность обеспечение достаточным количеством серебр.монеты и наоборот излишние насыщение медной монеты, в результате медные монеты из разменных превращались в основную, и еще происходило изъятие серебряной монеты для покрытия гос.расходов с заграницей.
По ссылке подробнее о дененжном обращении: http://www.deepfinance.ru/finances-3995-1.html

 

[riots14]

Если брать время имперской России, то серебро в деревнях появляется в самом конце 19-го, в начале 20-го века. Очень бедно с украшениями, такое впечатление, что кроме медных крестика и колечка, ни чего другого крестьяне себе позволить не могли.
Самый высокий уровень жизни на Урале был с 6 до 13 века. Серебряная посуда, ювелирка из драгметаллов, огромное разнообразие бронзовых предметов.
Сами посудите, на русской деревне - солдатская бляха, на древних поселениях - богато украшенные пояса.
Это не в людях и нациях проблема, что русский человек был таким нищим. Виновата власть и религия.
Ну это моё личное мнение, ни кому не навязываю.  

Мне думается судить по украшениям какой уровень жизни в то время не стоит, определяющим фактором здесь лучше брать демографические данные и степень развития общества, думаю никто спорить не будет, что у местных аборигенов в этом плане было всё очень слабо, не смотря на наличие украшений и прочего.
Если брать 18 в. то демографические данные прироста населения на Урале значительно превышают, средних по стране. Что в общем говорит о том, что населению здесь на тот момент жилось лучше, чем в целом по стране.

 

[Старый Телемастер]

В чем логика? Больше прирост населения значит выше уровень жизни? Наоборот, в бедных странах большие семьи. Да и демографический взрыв в 18-ом веке был обусловлен не только высокой рождаемостью. В это время строились заводы,  много народа перевезли из центральной России.

 

[riots14]

В чем логика? Больше прирост населения значит выше уровень жизни? Наоборот, в бедных странах большие семьи. Да и демографический взрыв в 18-ом веке был обусловлен не только высокой рождаемостью. В это время строились заводы,  много народа перевезли из центральной России.

Вот именно прирост населения был за счет переселенцев, люди на урал тянулись. Мало помещиков, много заводов, земля, лес и прочее многое думаю привлекало переселенцев. А уровень жизни рабочих был даже выше чем в европе. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Chipilov_03.pdf

 

[galant22]

В чем логика? Больше прирост населения значит выше уровень жизни? Наоборот, в бедных странах большие семьи. Да и демографический взрыв в 18-ом веке был обусловлен не только высокой рождаемостью. В это время строились заводы,  много народа перевезли из центральной России.

Мало помещиков, много заводов, земля, лес и прочее многое думаю привлекало переселенцев. А уровень жизни рабочих был даже выше чем в европе. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Chipilov_03.pdf

Мало помещиков и много заводов....  перефраз  мало олигархов, много заводов, крепостные рабочие-крестьяне бедно жили...  землей кормились в основном. Да и сейчас ничего не меняется, как качали ресурсы, руду на запад так и сейчас.

и прирост также за счет мигрантов...  

 

[galant22]

Может не в эту тему, но может найдем город Ирбит существовавший в Пермской губернии с 1781—1923, загадок в прошлом до хрена, смысл рассуждать о том что было 400 лет назад не зная правду  о том что было 100 лет назад, причем город стоял на реке Ница.

 

[.hljc]

В принципе уже можно знать, что по находкам нас ждет в след. и последующих сезонах, медь, медь и снова она, может на серебро кому повезет.

 

[Abrams]

В принципе уже можно знать, что по находкам нас ждет в след. и последующих сезонах, медь, медь и снова она, может на серебро кому повезет.

Какие хорошие прогнозы.Хочешь расскажу что мы скгодня подняли за целый день не считая медвежьих какашек. ;D

 

[Alex781]

точно , этого добра было много ......

 

[Abrams]

точно , этого добра было много ......

Кстати 3 копейки после того как отмылись оказались не 1947 года,а 1941 года.Все накрылись мои Канары и как теперь людям в глаза смотреть.Ведь мы как минимум 150 тыс в месяц поднимаем. ;D